Pies nie klikerowy

[Sybla]

Kochani, potrzebuję podpowiedzi z zakresu szkolenia pozytywnego bez klikera.
Otóż Młody niespecjalnie lubi naukę klikerową. Wszystko wprowadzone jak trzeba, widzę, że wie, o co wtym chodzi, ale czasami mam wrażenie, że jakby umiał mówić, to by rzucił "kobieto, przestań się bawić tym pstrykadłem bo mnie wkurza, załapałem, daj smaka, przejdźmy dalej"
Przyznam, że po totalnie klikerowym psie, z którym się pracowało książkowo - to jest dla mnie spore utrudnienie, bo muszę się więcej nakombinować, póki co wszystko metodą prób i błędów, na wyczucie.
Jakie znacie fajne i skuteczne zasady pracy bez tego małego urządzonka? DonDon jest łasuchem, za żarełko zrobi prawie wszystko, a jak są na horyzoncie psi kumple to też jest to super nagroda. Zabawki niekoniecznie, lubi kilka ale nie jest to jakieś mega nakręcenie.

[czarnepotwory]

Sybla, kliker to tylko narzędzie do zaznaczania psu zachowania, za które jest nagradzany - jeśli psu nie leży, to możesz zaznaczać sygnałem słownym "dobrze". W uczeniu zachowań poprzez naprowadzanie smakołykiem powinno w zupełności wystarczyć. Podobnie z wyłapywaniem zachowań. Jedyny problem, jaki widzę, to kształtowanie - bo tu rzeczywiście wydaje mi się, że potrzeba szybkości i precyzji, którą trudno osiągnąć z sygnałem słownym. Ale może dałoby się wykombinować jakiś inny dźwięk, który będzie pełnił rolę znacznika... A swoją drogą, może warto byłoby się jednak poprzyglądać, co dokładnie i dlaczego go w klikaniu irytuje? Może dobrze byłoby, żeby spojrzał na Was jakiś klikający szkoleniowiec?

[Sybla]

Donka raczej nie irytuje sam dźwięk. Trochę tak to wygląda, jakby ta przerwa - oczekiwanie na smaczka go rozpraszało, jakby wytrącało go z trybu pracy. Sama nie wiem, jak to lepiej określić - on po prostu jest "prędki chłopak" i wszystko chce wykonać na już natychmiast, czyli polecenie - nagroda - lecimy dalej z tym koksem . Przy czym wykonanie komendy nie jest strasznie po łebkach, fajnie wytrzymuje np w siadzie, ładnie idzie na luźnej smyczy, nagrody jedzeniowe są ale już nie co chwilę jak na początku i naprzemiennie z pochwałą (w ogóle to ja dużo gadam do psa aż przechodnie patrzą jak na debila). Zauważyłam, że Don czasami wyprzedza moje polecenia głosowe, mam tendencję do dołączania gestów w trakcie nauki a on błyskawicznie łapie mowę ciała.
Najlepiej mi się go nagradza "z marszu" (tzn jesli chodzi o jedzenie), podtykam smaczek łącznie z pochwałą, on sobie skubnie (bo kroję mięsko na miniaturowe kosteczki) nie przerywając czynności. Tylko za bardzo szybkie przyjście po przywołaniu dostaje więcej smaczków
Być może faktycznie kliker mu nie leży. Szkoda (z mojego punktu widzenia), bo czasami nie mam pomysłu, jak mu zaznaczyć właściwe zachowanie. U mnie w mieście nie ma żadnych szkółek klikerowych, ale w wakacje planujemy wyjazd do znajomych szkoleniowców to wtedy poproszę kogoś o zerknięcie fachowym okiem. A tymczasem spróbuję wrócić do warunkowania klikera, bo może gdzieś po drodze zrobiłam błąd i tego nie widzę.
W sumie to tragedii nie ma, próbuję różności i powtarzam to, co działa (zupełnie jak pies - co się opłaca, to się powtarza ), w końcu metodę trzeba dopasować do zwierzaka a nie odwrotnie

Większy kłopot mam tylko z pokazaniem warowania, obniżanie smaczka nie daje nic bo młody jest niski i nie musi się położyć żeby go dosięgnąć. Wykorzystanie przeszkody typu kijek czy poprzeczka krzesła za specjalnie się nie sprawdza - owszem, sięga pod spodem, ale jakoś nie umiem mu pokazać, że chodzi mi o tę konkretną pozycję. Ale będę kombinować.

[czarnepotwory]

Czyli może nie tyle kliker mu nie leży, co czasem frustruje go odłożenie nagrody w czasie? A może spróbowałabyś powyłapywać mu klikerem spontaniczne pożądane zachowania, np. klikać mu na spacerze każde nawiązywanie kontaktu z Tobą?

A, i oczywiście klikasz tylko na etapie uczenia zachowania. Jak psiak już wie, o co w komendzie chodzi, wystarczy słowna pochwała i nagroda

A z warowaniem, to smaczek obniżasz mu blisko jego ciała? Bo może jakby tak spróbować obniżać go tak bliziutko klaty, to tam pyszczkiem ze stania nie sięgnie, a jak będzie się jednocześnie obniżał i cofał tułów, żeby sięgnąć smaczka, to może się położy?

[Sybla]

Czyli może nie tyle kliker mu nie leży, co czasem frustruje go odłożenie nagrody w czasie? A może spróbowałabyś powyłapywać mu klikerem spontaniczne pożądane zachowania, np. klikać mu na spacerze każde nawiązywanie kontaktu z Tobą?
A, i oczywiście klikasz tylko na etapie uczenia zachowania. Jak psiak już wie, o co w komendzie chodzi, wystarczy słowna pochwała i nagroda.

Też mi się wydaje, że to odłożenie nagrody może być kluczowe - a przynajmniej w momencie, gdzie zaczynamy cos nowego ćwiczyć. Bo tak w ogóle to nie zauważyłam strasznej niecierpliwości w tym względzie, np chodzenie na luźnej smyczy cały czas szlifujemy, teraz nagradzam smaczkiem już nie co chwilę, tylko co kilkadziesiąt metrów, w międzyczasie są pochwały słowne Młody już wie, o co chodzi, wiadomo, jeszcze nie jest idealnie zawsze i wszędzie, no ale pracujemy około miesiąca i to nie nad jedną rzeczą.
Próbowałam wyłapywania, z klikerem idzie wolniej niż bez. Zaczęłam z siadaniem, najpierw klikałam, ale podwóch dniach zrezygnowałam na rzecz "dobry pies" + smaczek, załapał po chyba 5 powtórzeniu i komenda jest opanowana, teraz tylko ćwiczymy. Przywołania w ogóle nie robiłam klikerowo, wołałam psa i jak już był blisko dokładałam "do mnie" plus mega radość i mega nagroda jak tylko przyszedł. Sam z siebie zaczął siadać przede mną po przyjściu, zapewne dlatego, że chwilkę trwa zanim otworzę pudełeczko z mięchem, a od pierwszego dnia przed podaniem jedzenia wymagam klapnięcia na zadek bez komendy - pewnie skojarzył i sam dołożył to siadanie. I to w terrierach bardzo lubię, kombinują same aż słychać, jak te wszystkie trybiki w małej główce pracują
Kontakt na spacerze jest już niezły, owszem, pies śmiga po krzakach i robi przegląd terenu, ale co jakis czas pojawia się na wyższych fragmentach terenu i sprawdza, gdzie jesteśmy. Robię to, co przy innych psach - chowam mu się. Na początku mąż go naprowadzał na szukanie mnie, teraz juz Don sam się solidnie rozgląda Za każdym razem jak mnie znajdzie są super smaczki. I to samo ćwiczy z panem, tylko trochę rzadziej, mąż ma mniejsze zacięcie szkoleniowe i paskud korzysta z tego, co ja ciężko wypracuję Plus ćwiczymy przywołanie, na razie staram się dawać komendę wtedy, gdy na pewno przyjdzie, ale wołam go też imieniem albo klaskaniem i wtedy wymagam zwrócenia na mnie uwagi i po prostu podążania w tym samym kierunku.

A z warowaniem, to smaczek obniżasz mu blisko jego ciała? Bo może jakby tak spróbować obniżać go tak bliziutko klaty, to tam pyszczkiem ze stania nie sięgnie, a jak będzie się jednocześnie obniżał i cofał tułów, żeby sięgnąć smaczka, to może się położy?

Dokładnie tak próbowałam, na dodatek tuż przy ścianie żeby się nie miał jak cofnąć - ale łobuz się zwija w precel i dosięga ręki bez kładzenia się Jest bardzo eklastyczny, dziś np. poluzowały nam się szelki i łapał sobie dla zabawy piersiową część w zęby zanim doregulowałam.
Próbuję mu teraz wyłapywać warowanie, jak się kładzie to podkładam komendę i zaraz nagradzam. Może z tego coś nam wyjdzie

[Džaja]

Z warowaniem pomagało mi albo podawanie nagrody przez poprzeczkę (np między nogami krzesła) , pod którą pies musi się jakby wczołgać żeby sięgnąć nagrody, albo umieszczanie psa wysoko, tak żeby mieć go na wysokości oczu - tak klikałam ze szczeniaczkiem yorkiem a jeśli pies nie lubi klikania to problemem może być Twój refleks może klikasz za wcześnie, za późno, nieprecyzyjnie itd. Dobre ćwiczenia na to, to np. lapanie spadajacej linijki w określonym punkcie albo klikanie siebie nawzajem z drugą osobą albo warsztaty "Najpierw Wytresuj Kurczaka", że zareklamuję znajomych - mam nadzieję że wolno

[Sybla]

Z warowaniem pomagało mi albo podawanie nagrody przez poprzeczkę (np między nogami krzesła) , pod którą pies musi się jakby wczołgać żeby sięgnąć nagrody, albo umieszczanie psa wysoko, tak żeby mieć go na wysokości oczu - tak klikałam ze szczeniaczkiem yorkiem a jeśli pies nie lubi klikania to problemem może być Twój refleks może klikasz za wcześnie, za późno, nieprecyzyjnie itd. Dobre ćwiczenia na to, to np. lapanie spadajacej linijki w określonym punkcie albo klikanie siebie nawzajem z drugą osobą albo warsztaty "Najpierw Wytresuj Kurczaka", że zareklamuję znajomych - mam nadzieję że wolno

Z poprzeczką nie działa, próbowałam. Wysokość, na której jest młody - bez znaczenia dla niego. Łóżko, stół, kanapa, schody u góry - wszystko jedno, nie działa. Za to udało mi się kilka razy wychwycić leżenie i podłożyc komendę, plus do upadłego kombinuję z obniżaniem smaczka i coś już drgnęło
Klikerowego miałam pierwszego (trudnego z resztą) bulla, więc spoko, wiem co i jak, nauczyłam go masy różnych rzeczy klikając
A tu po prostu jest zupełnie inny pies i zupełnie inne metody się sprawdzają.

[Ala od Jazza]

Sybla, bez klikera też możesz podzielić zachowanie na mniejsze kroki

Czyli np. możesz mówić "dobrze!" lub "ok!" wtedy, gdy uznasz, że pies np. ugiął łapy, potem ugiął mocniej, możesz pod swoją wyprostowaną nogą go naprowadzać i "OK!" coraz niższe pozycje, aż do uzyskania ostatecznego leżenia

[Sybla]

Sybla, bez klikera też możesz podzielić zachowanie na mniejsze kroki

Czyli np. możesz mówić "dobrze!" lub "ok!" wtedy, gdy uznasz, że pies np. ugiął łapy, potem ugiął mocniej, możesz pod swoją wyprostowaną nogą go naprowadzać i "OK!" coraz niższe pozycje, aż do uzyskania ostatecznego leżenia

Tak też i robię, dziś i wczoraj niestety nie ćwiczyłam, miałam szkolenie w pracy więc wpadłam tylko psa zabrać na krótkie pobieganie żeby się ciut zmęczył i z powrotem do szkoły. ale od jutra wracamy do systematycznej pracy
No i zaklepałam juz termin wakacyjnego wyjazdu ze szkoleniem do ośrodka "Iskra", gdzie kiedys bylismy z Hakim. Magda na pewno pomoże ogarnąć młodego

[Sybla]

Warowanie zaskoczyło
Udało mi się kilka razy naprowadzić młodego smakołykiem, trochę się nakombinowałam, żeby musiał się położyć a potem poszło z górki Teraz ćwiczymy warowanie bez smaczka, z naprowadzaniem gestem (i komenda optyczna znów sama wyszła), nagrody oczywiście jeszcze tak, powoli będę ograniczać.

Ciekawe dla mnie jest to, że młodemu lepiej idzie nauka na spacerach niż w domu. Niby dużo bodźców wokoło, a on się ładnie skupia, ładniej, niż w domu. No to wykorzystuję